<div dir="ltr"><div><div><div><div>Muy interesante; veo que algunos puntos aplican a pythonistas y otros aplican al sector informático en general y otros aplican a cualquier profesión en general. Algunas generalidades (el tiempo consumido <i>in itinere</i>) se pueden resolver precisamente gracias a que muchos días se puede trabajar desde casa. <br><br></div>Los puntos de "ademases" que cuentas son muy importantes, aunque me acabo de dar cuenta de que la propia pregunta era trampa. Rara vez veo una crítica a una oferta de trabajo por falta de formación explícita: ¿se da por hecho? ¿se da por hecho que no? Rarísima vez alguien se queja de falta de teletrabajo, no digamos otros asuntos como horario reducido, o porque hacen mal el scrum (como si alguien lo hiciera bien XD).<br><br></div>Normalmente hacemos una asimilación de "años de experiencia requeridos" con "salario". Y salvo que los <i>perks</i> sean excepcionalmente buenos, no entramos a valorarlos como parte fundamental de la oferta que se complementa con el sueldo, ¿tenéis esta impresión?<br><br></div>¡Un saludo!<br></div>yami<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016-08-30 17:48 GMT+02:00 lasizoillo <span dir="ltr"><<a href="mailto:lasizoillo@gmail.com" target="_blank">lasizoillo@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>TL;TR El dinero es una parte infima de lo que supone un puesto de trabajo.<br><br></div>Gran chapa adelante.<br><div><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote"><span class="">El 30 de agosto de 2016, 16:06, Yamila Moreno Suárez <span dir="ltr"><<a href="mailto:yamila.ms@gmail.com" target="_blank">yamila.ms@gmail.com</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div>¡¡Hola a todes!!<br><br></div>Viendo el interés que ha suscitado la oferta respecto a los salarios y por centrar un poco el tiro, querría abrir este hilo para realizar algunas preguntas y tener un poco el tiento, yendo a algo más general.<br><br></div><div>- ¿creéis que los puestos de trabajo para "python developer" están infra-pagados?<br></div></div></div></div></blockquote><div><br></div></span><div>Hoy he recibido una oferta de 18k€ brutos al año que he borrado sin perder el tiempo en responder que no me interesa. Eso está muy infra-pagado, otras están bien.<br></div><span class=""><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div></div><div>- ¿es solo algunas empresas o es un tema sistémico?<br></div></div></div></div></blockquote><div><br></div></span><div>Es general, pero no total.<br></div><span class=""><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div></div><div>- ¿cuál creéis que es el salario medio para un developer con 5 años de experiencia?<br></div></div></div></div></blockquote><div><br></div></span><div>36k€ por alguien capaz, entre otras muchas cosas, de cambiar el nombre de una variable porque semánticamente hace el código confuso está bien. Ese mismo dinero al desarrollador con 15 años de experiencia que nombró mal esa variable, y no es capaz de hacer siquiera que el código haga el trabajo a nivel funcional, me parece excesivo. No voy a caer en la trampa de hacer una matriz de años de experiencia -> salario. Siempre huyo de las empresas que valoran así.<br></div><span class=""><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div></div><div>- ¿cuál creéis que debería ser?<br></div></div></div></div></blockquote><div><br></div></span><div>Ahora estoy en un curro en el que hacía tiempo que no cobraba tan poco en sueldo bruto año. Pero hacía tiempo que no cobraba así de bien la hora trabajada. A veces varios miles de euros brutos al año más no repercuten un solo euro en lo que vas a cobrar a la hora. Y además mi hora libre vale mucho. ¿Alguien sabe de un curro con horario reducido?<br></div><span class=""><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div></div><div></div><div>- ¿con qué otros sectores / profesiones comparáis para sacar conclusiones?<br></div></div></div></div></blockquote><div><br></div></span><div>Pintores, diseñadores de carteles, programadores de php, otros programadores de mi sector, ... estoy abierto a todo tipo de datos. Pero no a todos les doy el mismo peso.<br></div><span class=""><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div>- ¿cuáles creéis que son las razones por las que el puesto de "backend developer" esté infrapagado?<br></div></div></div></div></blockquote><div><br></div></span><div>Muchas veces solo se habla de ROI a la hora de hacer funcionalidades nuevas. Se descuidan otros tipos costes. Por ejemplo: el jefe de un CAU de una gran teleco me comentó que el coste medio de llamada por incidencias era de unas 2.500pts (15€). El retrasar un proyecto 2 días para limpiar algo que provocase 400 incidencias puede ahorrar casi 600€, por ejemplo. Los costes de la deuda tecnológica, de la mala calidad, del riesgo de no tener en cuenta la seguridad,... pocas veces entran en presupuestos. Muchas veces se hace un trabajo a escondidas que nadie se ha preocupado de presupuestar y quizá por eso esté mal pagado.<br></div><span class=""><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div></div><div>- ¿se trata de las condiciones salariales o del resto de condiciones? (horas de trabajo, sin formación, sin innovación...)<br><br></div></div></div></div></blockquote><div><br></div></span><div>Creo que se trata un poco de todo. Por ejemplo:<br></div><div>- Las horas desde que salgo de casa hasta que vuelvo a entrar. Eso incluye el tiempo de recorrido, si es jornada partida, si hay que echar horas de más. Y eso si no contamos movil de empresa y otras disponibilidades.<br></div><div>- La formación a veces es tan simple como darte tiempo en el curro para leer un manual de algo que tienes que hacer. Aunque hay quien exige que ese trabajo se haga en casa. ¿La formación es tiempo de trabajo o no? Creo que esa pregunta es clave.<br></div><div>- La innovación es un arma de doble filo: Continuamente me engorilo cuando trato de hacer algo de python 2.7 (no digo ya 3.5) y en el curro tenemos 2.6. Pero me alegro de no tener que soportar al cansino que todas semanas venía con una tecnología mágica nueva sin darse cuenta de si aplicaba o no a lo que hacíamos (la mayoría de las veces no aplicaba).<br></div><div>- Micromanagement: Gente que dice hacer SCRUM y cada media hora te interrumpe para ver si tienes echo tal o cual ticket o cada dos días rehace entero el sprint porque ahora las prioridades han cambiado. Eso cuesta salud y no se paga con dinero.<br></div><div>- Ambiente: Te puede tocar pasarlo en grande con gente divertida o tener que elegir entre: comer solo durante dos horas, ver intereconomía en la tele o hablar de dietas y gimnasio mientras comes (si, es un ejemplo real de un curro en el que comía solo).<br></div><div>- Cosas de locos: en un curro que estuve si levantabas el suelo técnico podías ver cables y riachuelos de aguas fecales (me fui antes de que lo arreglasen), en otro caímos varios enfermos porque las fuentes de agua llevaban años sin usarse y fue un error volver a usarlas, un chaval que tenía a mi cargo se fue de un sitio porque decía que el aire acondicionado le jodía la garganta, cuando me fui de ese sitio se mejoraron mis problemas de alergia, ...<br></div><div><br></div><div>A veces pienso en si me compensa el mundo de la informática. Por eso es bueno comparar el sueldo, horarios y demás con pintores, cocineros, periodistas, ... Reconozco que esta profesión es jauja.<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span class=""><div dir="ltr"><div><div><div></div><div>A bote pronto se me ocurren estas, pero seguramente podamos encontrar más. En mi opinión, un buen objetivo sería compartir distintos puntos de vista, y saber qué piensan otres compañeres. También nos ayudará a situar mejor las ofertas que llegan. Y a saber qué podemos pedir, porque es lo que se mueve actualmente.<br><br></div>De hecho, si os apetece, puedo montar un formulario de google completamente anónimo, donde recopilar algo de información y ponerla a disposición para sacar algunas conclusiones.<br><br></div>¡Un saludo!<span><font color="#888888"><br></font></span></div><span><font color="#888888">Yamila<br clear="all"><div><div><div><div><div><div><br>-- <br><div><div dir="ltr">Yamila Moreno Suárez<br><a href="http://dendarii.es" target="_blank">http://dendarii.es</a><div><a href="http://moduslaborandi.net" target="_blank">http://moduslaborandi.net</a></div></div></div>
</div></div></div></div></div></div></font></span></div>
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Asociación Python España: <a href="http://www.es.python.org/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.es.python.org/</a><br>
Python Madrid: <a href="http://www.python-madrid.es/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.python-madrid.es/</a><br>
Madrid mailing list<br>
<a href="mailto:Madrid@lists.es.python.org" target="_blank">Madrid@lists.es.python.org</a><br>
<a href="https://lists.es.python.org/listinfo/madrid" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.es.python.org/li<wbr>stinfo/madrid</a><br></span></blockquote></div><br></div></div></div></div>
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<a href="mailto:Madrid@lists.es.python.org">Madrid@lists.es.python.org</a><br>
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