<div dir="ltr">Buenas!<div><br></div><div>Aprovecho para "<a href="http://dle.rae.es/?id=aOU8wcr#D9NKBsx">entrar al trapo</a>".</div><div><br></div><div>Sobre el tema de seguridad y privacidad, creo que es correcto obviarlo, sería tema de otra conversación y si es requisito se reducirían considerablemente las opciones.</div><div><br></div><div><span style="font-size:12.8px">Bajo la premisa que existe una necesidad o se quiere proporcionar una herramienta para una facilitar una comunicación más dinámica en la comunidad, se ha valorado qué herramienta sería la más adecuada.</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">En lo referente a la "barrera de entrada" o "cerrar el grupo", de todas las herramientas de mensajería/chat que habéis comentado, de las que yo conozco creo que exceptuando </span><span style="font-size:12.8px">el IRC y Jabber, el resto, requiere solicitud o invitación por parte del usuario que quiere participar en el "grupo" al creador/administradores. </span></div><div><span style="font-size:12.8px">Este sistema, es algo habitual para los usuarios de internet, por lo que no creo que sea una barrera de entrada mayor que el registro en una lista pública y sin necesidad de aceptación, como puede ser esta misma. Creo que listas de correo o IRC tienen una barrera de entrada superior para bastantes usuarios a pesar de no necesitar registros. En su día yo mismo planteé la posibilidad de usar el IRC como método alternativo de comunicación. La barrera de entrada a aplicaciones como Slack, Telegram, Skype... es casi nula, precisamente porque les interesa ya que es su modelo de negocio como bien indica Miguel, y porque el usuario ya está acostumbrado. Por ello no creo que tampoco exista en general un "sentimiento de aprobación".</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">Aquí entra el segundo punto, que comentó Miguel. Exponemos nuestros datos a terceras personas/organizaciones, pero lo hacemos con esta misma lista indexada en <a href="https://www.google.es/?gws_rd=ssl&#safe=off&q=site:lists.es.python.org%2Fpipermail%2Fvigo">google</a> y con cualquiera de los servicios/sistemas que podamos estar usando como gmail, amazon, twitter, iOS, Android etc.. que os voy a contar que no sepáis ya. Por lo que tendremos que poner en una balanza, el precio que pagamos y lo que nos aportan, en cualquier caso pinta mal. Mi opinión es que importa más el "qué compartes", que "qué servicio/sistema usas". </span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">Dicho esto, desde mi punto de vista la opción ideal (¿idealista?) sería disponer de un servidor IRC propio con sistema de logs, ya lo usé en otros grupos y es un sistema cómodo. Ahora bien, eso además de ser una barrera de entrada superior para algunos usuarios (creo yo), es un esfuerzo y coste (en horas) para quien lo vaya a montar inicialmente y mantener. </span></div><div><span style="font-size:12.8px">Quizás a esos esfuerzos se les pueda dar mejor uso en otras tareas más importantes o interesantes del grupo, o no, no lo se.</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div>Un saludo!</div><div class="">-- <br><div class="gmail_signature"><i>Alex</i><br><a href="http://alexhermida.eu/" target="_blank">http://alexhermida.eu/</a></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016-05-20 14:26 GMT+02:00 Miguel González Álvarez <span dir="ltr"><<a href="mailto:migonzalvar@gmail.com" target="_blank">migonzalvar@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Ahora no tengo más tiempo para comentar el correo. A ver si a lo largo del fin de semana.<div><br></div><div>Sí que os quería recordar que, además de Slack, hay un canal de IRC en freenode (#python_vigo) donde podemos continuar la conversación si queréis.</div><div><div><br></div></div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><div><div class="h5"><br><div class="gmail_quote">2016-05-20 13:36 GMT+02:00 Román <span dir="ltr"><<a href="mailto:roman.pena.perez@gmail.com" target="_blank">roman.pena.perez@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> Aprovecho para mencionar aquí <a href="http://zulip.org" rel="noreferrer" target="_blank">zulip.org</a>, un sistema cuyo código ha<br>
sido abierto (el año pasado, creo, con licencia apache) por dropbox y<br>
que se parece bastante a slack, pero que, como es lógico al ser open<br>
source, puede ser auto alojado. Ignoro si requiere invitaciones para<br>
entrar o si se puede dejar abierto (en el peor de los casos, supongo<br>
que se podría programar algo para enviar automáticamente una cada vez<br>
que alguien se una a la lista de correo, p.ej.)<br>
<br>
 Y que conste que no estoy votando a favor de esta solución (como<br>
habréis deducido por el párrafo anterior, ni siquiera he podido verla<br>
con un poco de calma), que imagino que compartirá con slack algunos de<br>
los problemas mencionados. Sólo era por dejarlo caer en la<br>
conversación.<br>
<br>
 Un saludo,<br>
<br>
El día 20 de mayo de 2016, 13:18, Miguel Gesteiro<br>
<<a href="mailto:mgesteiro@mgesteiro.com" target="_blank">mgesteiro@mgesteiro.com</a>> escribió:<br>
<div><div>> hola!<br>
><br>
>> Obviando otros temas como el aislamiento de la red, la seguridad de las<br>
>> comunicaciones o la privacidad,<br>
><br>
><br>
> mucho obviar todo esto, ¿no?<br>
><br>
> comparto completamente tu opinión respecto a que "mejor abrir que cerrar"<br>
> (el grupo, la comunidad, chámalle-x) y te aplaudo por la perspicacia al<br>
> percatarte de la trampa, y por la valentía al expresar tu opinión.<br>
><br>
> además, creo que es un ERROR GRAVE crear ese grupo de slack o, en general,<br>
> usar cualquier sistema CENTRALIZADO de empresas cuyo modelo de negocio<br>
> incluye (o es) la recopilación y explotación de información personal<br>
> (<a href="https://slack.com/privacy-policy" rel="noreferrer" target="_blank">https://slack.com/privacy-policy</a>) y, además, están expuestas (dada su<br>
> centralización) al acceso y abuso por parte de gobiernos y/o organismos de<br>
> 3(4,5,6... n) letras.<br>
><br>
> me gustaría poder estar en ese nuevo canal más dinámico y efímero, pero yo<br>
> no voy a formar parte de slack, lo que, automáticamente (si se crea), me<br>
> dejará en desventaja respecto a aquellos que sí lo hagan, i.e., se estarán<br>
> generando élites/elitismos que favorecerán a aquellos que estén dispuestos a<br>
> "pagar el precio".<br>
><br>
> hay alternativas libres y me ofrezco, llegado el caso, a patrocinar aquellos<br>
> recursos que puedan costar dinero.<br>
><br>
><br>
>> Otro tema que no puedo parar de pensar es sobre la insistencia de esta<br>
>> tecnología, Slack, no sé si esto está condicionado a que otras<br>
>> comunidades locales también lo usan, cosa que podría llegar a entender,<br>
>> pero que personalmente no comparto, somos Python Vigo, no otra cosa, y<br>
>> deberíamos mejorar para que el grupo funcione pero no tenemos por qué<br>
>> copiar lo que hacen los demás porque sí.<br>
><br>
><br>
> ésta es una de las muchas tácticas que usan este tipo de empresas para<br>
> "forzar" la llegada de usuarios. Los trucos son viejos pero efectivos:<br>
><br>
> - exclusividad (acceso exclusivo por invitación)<br>
> - integración (necesidad humana de pertenecer a un grupo)<br>
> - chantaje (si no entras, te perderás "cosas")<br>
> - exclusión<br>
> - comodidad<br>
> - facilidad<br>
> - gratuidad (para los usuarios)<br>
> - ...<br>
><br>
> CITA: "los masajes que se le dan a las terneras de Kobe, no son para su<br>
> propio beneficio..."<br>
><br>
> Saludos!<br>
> miguel<br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Asociación Python España: <a href="http://www.es.python.org/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.es.python.org/</a><br>
> Python Vigo: <a href="http://www.python-vigo.es/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.python-vigo.es/</a><br>
> Vigo mailing list<br>
> <a href="mailto:Vigo@lists.es.python.org" target="_blank">Vigo@lists.es.python.org</a><br>
> <a href="https://lists.es.python.org/listinfo/vigo" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.es.python.org/listinfo/vigo</a><br>
<br>
<br>
<br>
</div></div><span><font color="#888888">--<br>
 Román<br>
</font></span><div><div>_______________________________________________<br>
Asociación Python España: <a href="http://www.es.python.org/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.es.python.org/</a><br>
Python Vigo: <a href="http://www.python-vigo.es/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.python-vigo.es/</a><br>
Vigo mailing list<br>
<a href="mailto:Vigo@lists.es.python.org" target="_blank">Vigo@lists.es.python.org</a><br>
<a href="https://lists.es.python.org/listinfo/vigo" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.es.python.org/listinfo/vigo</a></div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div></div></div><span class="">-- <br><div><div dir="ltr">Miguel González<div><a href="mailto:migonzalvar@gmail.com" target="_blank">migonzalvar@gmail.com</a><br><div>PGP ID: 0C63761BEEBD05D3</div></div></div></div>
</span></div>
<br>_______________________________________________<br>
Asociación Python España: <a href="http://www.es.python.org/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.es.python.org/</a><br>
Python Vigo: <a href="http://www.python-vigo.es/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.python-vigo.es/</a><br>
Vigo mailing list<br>
<a href="mailto:Vigo@lists.es.python.org">Vigo@lists.es.python.org</a><br>
<a href="https://lists.es.python.org/listinfo/vigo" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.es.python.org/listinfo/vigo</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature"><i>Alex</i><br><a href="http://alexhermida.eu/" target="_blank">http://alexhermida.eu/</a><div style="padding:0px;margin-left:0px;margin-top:0px;overflow:hidden;word-wrap:break-word;color:black;font-size:10px;text-align:left;line-height:130%"></div><div style="padding:0px;margin-left:0px;margin-top:0px;overflow:hidden;word-wrap:break-word;color:black;font-size:10px;text-align:left;line-height:130%"></div></div>
</div>