<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">Gitter es otra opción, parecido al
      slack pero sin invitación, se integra con github, ...<br>
      <br>
      Ya que es un tema de interés podríamos evaluar las tecnologías con
      un poco más de método.<br>
      <br>
      Yo propongo ver las características de cada uno y hacer una tabla
      comparativa. Por ejemplo en hackpad: <br>
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://hackpad.com/python-vigo-NpPCILkJ6Av">https://hackpad.com/python-vigo-NpPCILkJ6Av</a><br>
      <br>
      Hackpad (<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://github.com/dropbox/hackpad">https://github.com/dropbox/hackpad</a>) necesita registro,
      pero puedes darle un correo desechable (mailinator.com, ...)<br>
      <br>
      El 20/05/16 a las 23:13, Alex Hermida escribió:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CA+w+VV_n++t4+Lt3QrLNfbU79KGuJye9fej_Z1CoPgxHC=d3XA@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Context-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">Buenas!
        <div><br>
        </div>
        <div>Aprovecho para "<a moz-do-not-send="true"
            href="http://dle.rae.es/?id=aOU8wcr#D9NKBsx">entrar al trapo</a>".</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Sobre el tema de seguridad y privacidad, creo que es
          correcto obviarlo, sería tema de otra conversación y si es
          requisito se reducirían considerablemente las opciones.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div><span>Bajo la premisa que existe una necesidad o se quiere
            proporcionar una herramienta para una facilitar una
            comunicación más dinámica en la comunidad, se ha valorado
            qué herramienta sería la más adecuada.</span></div>
        <div><span><br>
          </span></div>
        <div><span>En lo referente a la "barrera de entrada" o "cerrar
            el grupo", de todas las herramientas de mensajería/chat que
            habéis comentado, de las que yo conozco creo que
            exceptuando </span><span>el IRC y Jabber, el resto, requiere
            solicitud o invitación por parte del usuario que quiere
            participar en el "grupo" al creador/administradores. </span></div>
        <div><span>Este sistema, es algo habitual para los usuarios de
            internet, por lo que no creo que sea una barrera de entrada
            mayor que el registro en una lista pública y sin necesidad
            de aceptación, como puede ser esta misma. Creo que listas de
            correo o IRC tienen una barrera de entrada superior para
            bastantes usuarios a pesar de no necesitar registros. En su
            día yo mismo planteé la posibilidad de usar el IRC como
            método alternativo de comunicación. La barrera de entrada a
            aplicaciones como Slack, Telegram, Skype... es casi nula,
            precisamente porque les interesa ya que es su modelo de
            negocio como bien indica Miguel, y porque el usuario ya está
            acostumbrado. Por ello no creo que tampoco exista en general
            un "sentimiento de aprobación".</span></div>
        <div><span><br>
          </span></div>
        <div><span>Aquí entra el segundo punto, que comentó Miguel.
            Exponemos nuestros datos a terceras personas/organizaciones,
            pero lo hacemos con esta misma lista indexada en <a
              moz-do-not-send="true"
href="https://www.google.es/?gws_rd=ssl&#safe=off&q=site:lists.es.python.org%2Fpipermail%2Fvigo">google</a> y
            con cualquiera de los servicios/sistemas que podamos estar
            usando como gmail, amazon, twitter, iOS, Android etc.. que
            os voy a contar que no sepáis ya. Por lo que tendremos que
            poner en una balanza, el precio que pagamos y lo que nos
            aportan, en cualquier caso pinta mal. Mi opinión es que
            importa más el "qué compartes", que "qué servicio/sistema
            usas". </span></div>
        <div><span><br>
          </span></div>
        <div><span>Dicho esto, desde mi punto de vista la opción ideal
            (¿idealista?) sería disponer de un servidor IRC propio con
            sistema de logs, ya lo usé en otros grupos y es un sistema
            cómodo. Ahora bien, eso además de ser una barrera de entrada
            superior para algunos usuarios (creo yo), es un esfuerzo y
            coste (en horas) para quien lo vaya a montar inicialmente y
            mantener. </span></div>
        <div><span>Quizás a esos esfuerzos se les pueda dar mejor uso en
            otras tareas más importantes o interesantes del grupo, o no,
            no lo se.</span></div>
        <div><span><br>
          </span></div>
        <div>Un saludo!</div>
        <div class="">-- <br>
          <div class="gmail_signature"><i>Alex</i><br>
            <a moz-do-not-send="true" href="http://alexhermida.eu/"
              target="_blank">http://alexhermida.eu/</a></div>
        </div>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <div class="gmail_quote">2016-05-20 14:26 GMT+02:00 Miguel
          González Álvarez <span dir="ltr"><<a
              moz-do-not-send="true" href="mailto:migonzalvar@gmail.com"
              target="_blank"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:migonzalvar@gmail.com">migonzalvar@gmail.com</a></a>></span>:<br>
          <blockquote class="gmail_quote">
            <div dir="ltr">Ahora no tengo más tiempo para comentar el
              correo. A ver si a lo largo del fin de semana.
              <div><br>
              </div>
              <div>Sí que os quería recordar que, además de Slack, hay
                un canal de IRC en freenode (#python_vigo) donde podemos
                continuar la conversación si queréis.</div>
              <div>
                <div><br>
                </div>
              </div>
              <div><br>
              </div>
            </div>
            <div class="gmail_extra">
              <div>
                <div class="h5"><br>
                  <div class="gmail_quote">2016-05-20 13:36 GMT+02:00
                    Román <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:roman.pena.perez@gmail.com"
                        target="_blank">roman.pena.perez@gmail.com</a>></span>:<br>
                    <blockquote class="gmail_quote"> Aprovecho para
                      mencionar aquí <a moz-do-not-send="true"
                        href="http://zulip.org" rel="noreferrer"
                        target="_blank">zulip.org</a>, un sistema cuyo
                      código ha<br>
                      sido abierto (el año pasado, creo, con licencia
                      apache) por dropbox y<br>
                      que se parece bastante a slack, pero que, como es
                      lógico al ser open<br>
                      source, puede ser auto alojado. Ignoro si requiere
                      invitaciones para<br>
                      entrar o si se puede dejar abierto (en el peor de
                      los casos, supongo<br>
                      que se podría programar algo para enviar
                      automáticamente una cada vez<br>
                      que alguien se una a la lista de correo, p.ej.)<br>
                      <br>
                       Y que conste que no estoy votando a favor de esta
                      solución (como<br>
                      habréis deducido por el párrafo anterior, ni
                      siquiera he podido verla<br>
                      con un poco de calma), que imagino que compartirá
                      con slack algunos de<br>
                      los problemas mencionados. Sólo era por dejarlo
                      caer en la<br>
                      conversación.<br>
                      <br>
                       Un saludo,<br>
                      <br>
                      El día 20 de mayo de 2016, 13:18, Miguel Gesteiro<br>
                      <<a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:mgesteiro@mgesteiro.com"
                        target="_blank">mgesteiro@mgesteiro.com</a>>
                      escribió:<br>
                      <div>
                        <div>> hola!<br>
                          ><br>
                          >> Obviando otros temas como el
                          aislamiento de la red, la seguridad de las<br>
                          >> comunicaciones o la privacidad,<br>
                          ><br>
                          ><br>
                          > mucho obviar todo esto, ¿no?<br>
                          ><br>
                          > comparto completamente tu opinión
                          respecto a que "mejor abrir que cerrar"<br>
                          > (el grupo, la comunidad, chámalle-x) y te
                          aplaudo por la perspicacia al<br>
                          > percatarte de la trampa, y por la
                          valentía al expresar tu opinión.<br>
                          ><br>
                          > además, creo que es un ERROR GRAVE crear
                          ese grupo de slack o, en general,<br>
                          > usar cualquier sistema CENTRALIZADO de
                          empresas cuyo modelo de negocio<br>
                          > incluye (o es) la recopilación y
                          explotación de información personal<br>
                          > (<a moz-do-not-send="true"
                            href="https://slack.com/privacy-policy"
                            rel="noreferrer" target="_blank">https://slack.com/privacy-policy</a>)
                          y, además, están expuestas (dada su<br>
                          > centralización) al acceso y abuso por
                          parte de gobiernos y/o organismos de<br>
                          > 3(4,5,6... n) letras.<br>
                          ><br>
                          > me gustaría poder estar en ese nuevo
                          canal más dinámico y efímero, pero yo<br>
                          > no voy a formar parte de slack, lo que,
                          automáticamente (si se crea), me<br>
                          > dejará en desventaja respecto a aquellos
                          que sí lo hagan, i.e., se estarán<br>
                          > generando élites/elitismos que
                          favorecerán a aquellos que estén dispuestos a<br>
                          > "pagar el precio".<br>
                          ><br>
                          > hay alternativas libres y me ofrezco,
                          llegado el caso, a patrocinar aquellos<br>
                          > recursos que puedan costar dinero.<br>
                          ><br>
                          ><br>
                          >> Otro tema que no puedo parar de
                          pensar es sobre la insistencia de esta<br>
                          >> tecnología, Slack, no sé si esto está
                          condicionado a que otras<br>
                          >> comunidades locales también lo usan,
                          cosa que podría llegar a entender,<br>
                          >> pero que personalmente no comparto,
                          somos Python Vigo, no otra cosa, y<br>
                          >> deberíamos mejorar para que el grupo
                          funcione pero no tenemos por qué<br>
                          >> copiar lo que hacen los demás porque
                          sí.<br>
                          ><br>
                          ><br>
                          > ésta es una de las muchas tácticas que
                          usan este tipo de empresas para<br>
                          > "forzar" la llegada de usuarios. Los
                          trucos son viejos pero efectivos:<br>
                          ><br>
                          > - exclusividad (acceso exclusivo por
                          invitación)<br>
                          > - integración (necesidad humana de
                          pertenecer a un grupo)<br>
                          > - chantaje (si no entras, te perderás
                          "cosas")<br>
                          > - exclusión<br>
                          > - comodidad<br>
                          > - facilidad<br>
                          > - gratuidad (para los usuarios)<br>
                          > - ...<br>
                          ><br>
                          > CITA: "los masajes que se le dan a las
                          terneras de Kobe, no son para su<br>
                          > propio beneficio..."<br>
                          ><br>
                          > Saludos!<br>
                          > miguel<br>
                          ><br>
                          ><br>
                          >
                          _______________________________________________<br>
                          > Asociación Python España: <a
                            moz-do-not-send="true"
                            href="http://www.es.python.org/"
                            rel="noreferrer" target="_blank"><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.es.python.org/">http://www.es.python.org/</a></a><br>
                          > Python Vigo: <a moz-do-not-send="true"
                            href="http://www.python-vigo.es/"
                            rel="noreferrer" target="_blank">http://www.python-vigo.es/</a><br>
                          > Vigo mailing list<br>
                          > <a moz-do-not-send="true"
                            href="mailto:Vigo@lists.es.python.org"
                            target="_blank">Vigo@lists.es.python.org</a><br>
                          > <a moz-do-not-send="true"
                            href="https://lists.es.python.org/listinfo/vigo"
                            rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.es.python.org/listinfo/vigo</a><br>
                          <br>
                          <br>
                          <br>
                        </div>
                      </div>
                      <span>--<br>
                         Román<br>
                      </span>
                      <div>
                        <div>_______________________________________________<br>
                          Asociación Python España: <a
                            moz-do-not-send="true"
                            href="http://www.es.python.org/"
                            rel="noreferrer" target="_blank"><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.es.python.org/">http://www.es.python.org/</a></a><br>
                          Python Vigo: <a moz-do-not-send="true"
                            href="http://www.python-vigo.es/"
                            rel="noreferrer" target="_blank">http://www.python-vigo.es/</a><br>
                          Vigo mailing list<br>
                          <a moz-do-not-send="true"
                            href="mailto:Vigo@lists.es.python.org"
                            target="_blank">Vigo@lists.es.python.org</a><br>
                          <a moz-do-not-send="true"
                            href="https://lists.es.python.org/listinfo/vigo"
                            rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.es.python.org/listinfo/vigo</a></div>
                      </div>
                    </blockquote>
                  </div>
                  <br>
                  <br>
                  <div><br>
                  </div>
                </div>
              </div>
              <span class="">-- <br>
                <div>
                  <div dir="ltr">Miguel González
                    <div><a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:migonzalvar@gmail.com"
                        target="_blank">migonzalvar@gmail.com</a><br>
                      <div>PGP ID: 0C63761BEEBD05D3</div>
                    </div>
                  </div>
                </div>
              </span></div>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            Asociación Python España: <a moz-do-not-send="true"
              href="http://www.es.python.org/" rel="noreferrer"
              target="_blank">http://www.es.python.org/</a><br>
            Python Vigo: <a moz-do-not-send="true"
              href="http://www.python-vigo.es/" rel="noreferrer"
              target="_blank">http://www.python-vigo.es/</a><br>
            Vigo mailing list<br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:Vigo@lists.es.python.org">Vigo@lists.es.python.org</a><br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="https://lists.es.python.org/listinfo/vigo"
              rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.es.python.org/listinfo/vigo</a><br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
        <br>
        <div><br>
        </div>
        -- <br>
        <div class="gmail_signature"><i>Alex</i><br>
          <a moz-do-not-send="true" href="http://alexhermida.eu/"
            target="_blank">http://alexhermida.eu/</a></div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Asociación Python España: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.es.python.org/">http://www.es.python.org/</a>
Python Vigo: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.python-vigo.es/">http://www.python-vigo.es/</a>
Vigo mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Vigo@lists.es.python.org">Vigo@lists.es.python.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.es.python.org/listinfo/vigo">https://lists.es.python.org/listinfo/vigo</a></pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>